Организация Бога, так ли это?

Здравствуйте уважаемые читатели!
В очередной раз выходит статья с обзором активности на блоге Антона Чивчалова, одного из апологетов Свидетелей Иеговы. В очередной раз хочу обратить внимание на его блог всвязи с появление на нем очередной статьи против тринитариев вообще и православных в часности. Конечно же все свои статьи Антон осмотрительно снабдил комментариями о том, что это только его личное мнение и оно никак не относится к вероучению Свидетелей Иеговы. В очередной раз Антон публикует статью со своими воззрениями на учение о Святой Троице и я, как человек которому не безразлична данная тема считаю своим долгом описать свое представление по данному вопросу, ну и по традиции, приведу здесь комментарии из блога к статье и приведу свои комментарии, потому как в блоге они естественно опубликованы в очередной раз не были.
Итак, приступим. :) Адрес статьи как всегда укажу здесь: http://chivchalov.blogspot.ru/2013/06/blog-post_9.html. В кратце скажу, что Антон пытается разобрать высказывание из Евангелие от Иоанна: "Я и Отец - одно." (Иоан.10:30) Которое, якобы, православные, ну или тринитарии берут с целью утвердится в правильности Догмата О Святой Троице. Дорогой читатель, обращаясь к вам сразу хочу сказать, догмат о Святой Троице не требует нашего доказательства, он уже доказан и доказан не просто Писанием, но и подтвержден Приданием. Напомню, мой дорогой читатель, что понятие Священного Придания включает в себя не только Священное Писание, но и опыт претворения в жизнь истин, которые заключает в себе Священное Писание, что несомненно может подтвердить верность учения.
Далее Антон приводит ряд цитат из Священного Писания и спрашивает, просматривается ли в них учение о троичности ипостасей Бога, или термин "един" отражает только тесноту связи. Сейчас попробуем разобрать каждую приведенную цитату:

Деян. 4:32: У множества же уверовавших было одно (миа – одна; жен. род от эйс) сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.

 - Непонятно как эта цитата относится к Богу, и употреляется слово "одно" здесь в количественном смысле, причем действительно подразумевается тесное единство. То есть люди были объединены общими чувствованиями и мыслями.

Рим. 12:5: …так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
 - в данном контексте слово "одно" опять же используется как числительное, обозначающее количество;


1 Кор. 6:16, 17: Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть. А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

 - то же замечание что и к первому и второму пункту;
Здесь я сознательно выкинул еще несколько схожих примеров, которые никак не относятся к отрывку из Евангелия от Иоанна, но вот ниже, привел два отрывка, которые по смыслу немного ближе к нему:

Гал. 3:28: Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
  - в данном случае делается указание на то, что у Господа нет различия в людях по какому либо признаку, половому, национальному и прочему. Его жертва была принесена за всех людей, которых Господь спасал своей крестной жертвой, потому по СУТИ мы для него все - ОДНО.

1 Кор. 3:8: Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду.
 - самое интересное высказывание всмысле текста. Здесь апостол Павел говорил так:

Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [все] Бог возращающий.
Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду. (1Кор.3:6-8)

- в данном отрывке апостол и его ученик выступают в роли соработников, то есть выступают в роли инструмента, через который Господь совершает свои дела.

Во всех высказываниях, кроме последних двух мы видим конкретный смысл употребленного слова "одно", в некоторых местах, основная масса, это слово, которое указывает количество чего-либо и лишь в немногих местах его можно толковать как свойство единения. В этом же смысле этот термин и используется в Евангелие от Иоанна. Да, этот термин действительно указывает на тесную связь, но вот насколько эта связь тесная остается вопросом, по крайней мере для Антона. Для меня, наверное и как для многих православных этот вопрос абсолютно ясен и выражен в следующем тексте Писания:
"Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела." (Иоан.14:7-10)

Далее приведу смехотворные комментарии, которые меня действительно рассмешили, некоторые огорчили, но я понял, что люди абсолютно не имеют представления о  Боге, даже в малейшем:

 

Валерий09 июня 2013 г., 22:46:00

Плохо, что тринитарии не думают о том, что унижают Отца, представляя его лишь как 1/3 Всемогущего Бога. А попытка изобразить триединство - это вообще уродство. На картине сиамские близнецы у которых на троих 4 глаза. Неудивительно, что все эти витиеватые построения Библия разносит в пух и прах: "Христу глава - Бог" (1 Кор. 11:3). Христос - не главный и даже не равный Отцу. Христос, как и другие творения, имеет над собой главу - Бога.

 

Мой коммент:

Уважаемый Валерий, Бога нельзя унизить, на Солнце не бывает пятен, вы, при всем желании, не можете его унизить, оскорбить или еще что то сделать плохое. Богу чужда всякая страстность. А попытка изобразить триединство на картинке принадлежит Антону - видимо он действительно так понимает Троицу, потому все вопросы по картинке к нему. А по поводу равности Христа и Бога-Отца прочитайте это:

"Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Иоан.5:22-24)

Видите, сам Христос говорит что он достоин такого же почитания как и Отец.

 А вот еще отрывочек из Послания:

"Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;" (Фил.2:6), как думаете о чем эта фраза?

 

Анонимный10 июня 2013 г., 0:21:00

Если тринитарии основываются на Библии, то они еще должны учитывать то, что мы созданы по образу и подобию Создателя.

Тогда вот что может получится далее:

Это как бы я и мой отец одно целое, но вроде не одно целое, у меня с папой еще нечто третье на двоих есть .

И согласно картинке у меня с папой общий глаз где-то должен быть.
Иногда я пытался носить бороду, мой отец никогда ее не носил - это наверно влияет общая с ним щека?

Мало того, я живу как сын своего отца, но я еще не совсем понимаю, что я и отец одно.

Кроме всего прочего я равен своему отцу.

Хотя подождите - мой отец же меня старше, подсказывает мне логика.
Нет - теория подсказывает , что равен.

Погодите, мой отец находясь в другом населенном пунтке должен по идее ощущать, что он это я , а так же то , что он это сын.

И вот находясь во всем этом бермудском треугольнике у меня возникает вопрос, если мой папа это я, а я это мой папа, то кто же третий?

Может и вы Антон ощущаете нечто странное?)

Мой комментарий:

 

Ну тут без комментов, тупее теории я не слышал....Действительно, вы и отец ваш одно, но что одно? У вас с отцом одна природа - вы оба люди, человеки. Вы оба были когда то искуплены из рабства диавола жертвой Христа, которого вы не почитаете. В своем человечестве вы с отцом абсолютно равны и совершенно различны по ипостаси. То  что отец не носил бороды еще не значить что он ее НЕ МОЖЕТ носить, но это не важно абсолютно. Если учитывать что вы плоть от плоти, то опять же можно говорить об единстве с отцом а третья -  это ваша мама, которая была так великодушна, что дала Вам жизнь, кстати почитайте про понимание семьи, особенно Адама, Евы и их сына, их часто используют для объяснения ипостасных свойств лиц Троицы, очень наглядно. А вам еще могу сказать, вы с вашими родителями образуете одно тело - вашу семью в которой каждый выполняет свою функцию, можно точно определить, что мама это душа семьи, отец - дух. :)

 

Этим комментарием я хотел бы закончить обсуждение статьи:

Анонимный10 июня 2013 г., 23:14:00

Трудно искать в тёмной комнате чёрную кошку, когда её там нет. Так и с троицей.

ОтветитьУдалить

Действительно, тяжело, тем более зная, что у ОСБ или СИ, как хотите слепые поводыри, про которых сам Господь сказал: "Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?"(Лук.6:39)

 

Теперь к главной мысли! Я хочу услышать, хотя бы в комментариях к данной статье объяснения членов СИ, почему же и на каком основании, при таких скудных представлениях о том, что написано в Библии они считают себя организацией Бога? Приведите доказательства и если они будут убедительны мы вам поверим и возможно встанем с вами в одни ряды, но если вы не являетесь такой организацией, то и все ваши суждения выеденного яйца не стоят и тогда вот эти слова относятся к вам:

"И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками.  (Деян.5:38-39)

 

С уважением и любовью к вам, дорогие читатели, ваш Ученик.

 

P.S. Жду активных комментариев. :)